lornetka nikon monarch - którą wybrać

ja wybrałbym 8.5 -bedzie jasniejsza w nocy

podobno już nie produkowana , krótka produkcja daje do myślenia>smile<

W nocy 8,5. porównaj obraz w lornetce ze zmiennym powiększeniem zobaczysz, że przy większej krotności pogarsza się jakość obrazu (dotyczy to tylko nocy).

A moze nie tak do kńca lornetka powinna byc dopasowana do uzutkownika to wszystko zalezy od wieku uzykownika, wzroku lub jego wad ,inależałoby sprawdzić która lornetka jest lepsza dla Ciebie,czy ma być użytkowana tyko w nocy czy również w dzień ,czy ma być lornetką uniwersalną  nikt Ci nie może udzielic gotowej recepty .Najłatwiejszy sposób popatrzeć przez obie i wybrać lepszą  pozdrawiam

Witam Cię kol piokub. Gdy przeczytałem pytanie o lornetkę, pomyślałem sobie odpowiedzią, że ta przez którą lepiej widać, i  dokładnie jest tak jak napisałeś - gratuluję Ci !

Wiek czy wada wzroku tu nie ma nic do rzeczy -kolejny mit powtarzany przez ludzi   ktorzy mierne pojecie maja o optyce i nigdy nie zadali sobie trudu aby dowiedziec sie co to jest "żrenica wyjsciowa "i na czym to polega Producenci lornetek nie dedykuja swoich wyrobów dla poszczególnych grup wiekowych ale dla kazdego i dlatego kazda lornetka ma regulowane okulary Problemem sa parametry - jesli ktos ma w lowisku kupe dzika tak jak kolega zalozyciel tematu to raczej powinien wybrac lornetke o parametrach bardziej przydatnych w nocy a taka własnie jest 8,5 x56 Monarch a nie 10 x 56 bo ta po zmierzchu będzie do niczego Byc moze juz nie produkowany ten Nikon ale lornetka dobra trzymajaca sie w średniej cenowej i jakosciowej

ja nie kwestionuje jakości ,pytałem całkiem nie dawno u przedstawiciela NIKONa o tą właśnie lornetkę ,usłyszałem to co napisałem ,Ot i wsio, a czy ona jest dobra ,to myślę użytkownicy powinni się wypowiedzieć byłby przynajmniej jakiś obraz sytuacji,a tak to tylko gdybanie.

zadałem kiedyś pamiętam pytanie dlaczego myśliwi uważają że lornetka x8 jest najlepszym rozwiązaniem dla nich? Odpowiedz jaką otrzymałem a było to już sporo czasu temu , otóż odpowiedz brzmiała ni wiecej w tym tonie iż każda jest dobra ,jednak najczęściej używaną lunetą jest właśnie x8, więc ,aby się łatwiej dostosować obserwując przez lornetkę i natychmiast potem celując przez lunetę .Być może była to sugestywna wypowiedz mojego rozmówcy ,a może rzeczywiście COŚ w tym jest

Witam!Od 4 lat używam lornetki NIKON 8.5x56 monarch i jestem z niej zadowolony.Wiadomo że jeżeli nie ma na niebie gwiazd lub odrobiny księżyca to przez żadną lornetkę nie widać. Poluje też w nocy i przy odrobinie światła księżycowego widać dobrze. Dlatego śmiało mogę Ci ją polecić. Obecnie Nikon wypuścił nowy model serii 5 o parametrach 8x56, cena może być wyższa ale myślę że w 1400 zł powinieneś się zmieścić.

zenonOdpowiem pytaniem na pytanie :A dlaczego luneta jest ustawiona na powiekszenie 8 x celując ?czyzby dlatego ze lornetka ma powiekszenie 8 x ?i tak koło sie zamyka -wracamy do punktu wyjscia :)

a dlaczego własnie 8 x jurek gabi juz odpowiedzial na to pytanie ,wypadaloby je rozszerzyc tylko ze przy tym powiekszeniu nastepuje najlepsze odwzorowanie bieli czyli głębi obrazu w warunkach ograniczonej widzialnosci Tak samo jak nie da sie tego wyliczyc w sposob matematyczny (jak mnie niegdys uczono ) tak samo nie jest to zawsze 8x a czasami jest 7 x lub 6 x a nawet  4 x I nie w kazdej lunecie - bo w lunecie dziennej o parametrach 6 - 24x 56/50 nie ma nocnego ustawienia -jest ciemna jak noc która nas otacza

kol Dzięki za opiniejuż niebawem wybiorę się do sklepu,ten nikon 8.5x56dcf mnie interesuje.i ta cena myślę że odpowiednia co do jakości.1200pl.bo ten z serii 5  8x56 to już 2.200 trochę sporo.w cenie nikona widziałem Burris montana 8x56 ciekaw jak w praktyce wypada.

Kol. Plastek jeżeli mogę Ci coś jeszcze zaproponować zamiast tego burrisa, to poszukaj w necie używanej lornetki zeissa CZJ  7X50 zapewne koszt 600-800 zł a napewno jest to dobry wybór bo światło w niej jest dobre na noc. Jest tego mało ale jak poszukasz to zapewne coś znajdziesz. Jakiś gość z Poznania sprzedaje taki lornetki w dobrym stanie.

Może jednak pepek z gumy zamiast wypowiadać się w wielu tematach o których nieraz nie masz zielonego pojęcia a jeżeli nawet to mgliste pozwól że literatura jest kopalnią wiedzy i należy mówić lub pisać ze znajomością a nie pleść co się wie nieważne mądrze czy głupio, A teraz pozwól iż powrócę do tematu mojego postu i zacytuję ci pewne prawidła  parametrem charakteryzującym lornetki jest tzw. odstęp źrenicy wyjściowej, nazywany czasami „długim okiem”. Wartość ta podawana jest w milimetrach i określa maksymalną odległość oka obserwatora od okularu, przy której nie traci on niczego z pola widzenia lornetki i wyraźnie widzi cały obserwowany obszar. Parametr ten jest ważny zwłaszcza dla osób z wadami wzroku, które nie chcą lub nie powinny zdejmować okularów, a chciałyby używać lornetki. Okulary uniemożliwiają bowiem zbliżenie oka podczas obserwacji, bezpośrednio do lornetki. W przypadku odstępu źrenicy wyjściowej o wartości mniejszej niż 13 mm sprawią one, że użytkownik nie będzie mógł korzystać z pełnego pola widzenia oferowanego przez lornetkę. Oprócz gabarytów oraz jasności obiektywu lornetki wybór pomiędzy lornetką „dzienną” i „nocną” powiązany jest ściśle z działaniem ludzkiego oka oraz z ostatnim z podstawowych parametrów lornetki – tzw. średnicą źrenicy wyjściowej (w uproszczeniu nazywaną czasami „średnicą okularu”). Wartość ta wyrażana jest w milimetrach i określa średnicę snopu światła wychodzącego z lornetki i padającego na oko obserwatora. Z kolei źrenica oka ludzkiego w zależności od warunków oświetleniowych otoczenia płynnie zmienia swój rozmiar i reguluje ilość światła docierającego do wnętrza oka. W słoneczny dzień źrenica ma średnicę ok. 4 mm. Z kolei nocą rozmiar ten waha się w granicach 6-7 mm (u osób po 50 roku życia maksymalna średnica rzadko przekracza 5 mm). Napisałem większą czcionką abyś dokładniej widział 

Nie napisałes wielką czcionka tylko skopiowałes ten tekst przeczytaj go jeszcze raz uwaznie a nawet kilka razy to zrozumiesz o co chodzi z ta zrenica wyjsciowa i nie ośmieszaj sie wiecej

uproszczę ci ten tekst abys zrozumiał ten "naukowy belkot "Jesli mam 60 lat to bede trzymał oko 2 mm dalej od okularu niz 30 latek

Jak widzisz pepek to nie tylko moje zdanie a czytanie ze zrozumieniem to zaleta ludzi inteligentnych. Prawdopodobnie tobie brakuje tego daru i masz trudności z rozumieniem tego co czytasz .Wszechobecność na forach nie świadczy o rozległej wiedzy fachowej gdyż takiej u ciebie nie widzę lecz wynika albo z nudów albo z chęci zaistnienia i w tym temacie to tyle nie będę z tobą polemizował gdyż i tak nie zrozumiesz.

Raczej z nudow - chec zaistnienia mnie raczej juz nie interesuje Swoim postem potwierdzasz tylko moja teorie o twoim kompletnym braku zasobu wiadomosci w temacie przypomina on logiką stwiedzenie komunistów : " A w Ameryce to murzynów bija "

Widzsz jak to jest należy wiedzieć co się mówi a nie mówić co się wie starość bije ci nie tylko na wzrok ale i na mózg bo piszesz o czasach zamierzchłych teraz w ameryce murzyni zostają prezydentami

twoja odpowiedz sugeruje bardzo "wysoki" poziom intelektualny 

próbujesz zmieniac kontekst -aby swa wypowiedzia trafic w to co uważasz za stosowne -nie zawsze zgodne z logiką i sensem Po lekturze twich postow smiem ocenic :zapewne w swoim kole uchodzisz za autorytet -lecz twoje wiadomosci to zlepek zrzutow z portalu "łowiecki "- powtarzanie nie mądrych prawd półprawd lub calkowitych bzdur ktore wyrosly do rangi mitów (jak chocby to ze zrenicą wyjściową )

a wracajac  do tematu napisz piokub -wytlumacz kolegom na forum co to jest SPRAWNOSC ZMIERZCHOWA LORNETKI  i skad sie ona bierze -dlaczego te a nie inne lornetki są lepsze w nocy . Co i dlaczego koryguje nam wielkosc tejze zrenicy wyjściwej A nie powtarzaj glupot ktore gdzies usłyszałeś i nie zadałes sobie nawet trudu zrozumienia zagadnienia  oraz to ze tacy jak ja to powinni tylko o białej lasce chodzic Biorąc pod uwage srednia wieku w kolach i dodajac tych co wiedza o co chodzi to smieje sie w tej chwili z ciebie jakieś 70% mysliwych Stwierdzenie że starsi myśliwi powinni uzywac innych lornetek do polowań w nocy jest równie genialne jak to ze kazda bron strzela tylko do przodu

kto powiedział że każda broń strzela tylko do przodu?-  bzdura  ja się z tą teorią nie zgadzam:(  a co do pytania:Co i dlaczego koryguje nam wielkosc tejze zrenicy wyjściwej - ???  w lornetkach stało ogniskowych jest stała!!! np 56:8,5= 6,59 sprawność zmierzchowa :56x8,5=476, pierwiastek   tej liczby daje  liczbę określającą ową sprawność więc o czym piszecie ???

To taka sam prawda jak to co pisze piokubad pyt - oczywiscie ze jest stała -dostrojenie do szerokosci zrenicy odbywa sie dostosowując odleglośc owej żrenicy do okularu - mlodzi maja swoje  zrenice blizej starsi dalej -ot wszystko Im wyzsza owa zrenica wyjsciowa lornetki tym jest  jasniejsza - nastepuje lepsze odwzorowanie bieli -co zreszta takze wynika z twego wzoru reszte napisze pózniej

c.dTak więc "żrenica wyjsciowa " lornetki  mimo korelacji ze żrenicą człowieka - nie ma raczej wplywu na mozliwosc widzenia twierdzenie że starsi będa widzieli tylko pół obrazu lub nie wykorzytają w pełni mozliwosci lornetki jest tak samo prawdziwe i fantastyczne  jak twierdzenie ze Mańka nie wykorzysta w pełni mozliwosci jedzenia przy stole bo ma krzywe nogi a stół proste ale trudno dyskutować gdy niedostatki wiedzy zastepowane sa inwektywani

zresztą zawsze mozna sobie zaciągnąć scieżke - żrenice sie rozszerzą i chajda polować na nocne różowe slonie

zabij ,nie pojmę ,jak mawiał Pawlak w Samych Swoich -dostrojenie do szerokosci zrenicy odbywa sie dostosowując odleglośc owej żrenicy do okularu - mlodzi maja swoje  zrenice blizej starsi dalej -ot wszystko  może łopatologicznie , nawet dla mnie fotografa ,to zbyt skąplikowane  współczynnik  rozszerzania  żrenicy wraz z wiekiem   -rozumiem   natomiast, to  mlodzi maja swoje  zrenice blizej starsi dalej  myślę że wynika z kąta widzenia i chodzi zupełnie o coś innego!!!

wynika z tego samego nie jestem fotografem

tak samo jak żrenica wyjsciowa lornetki ma tyle wspolnego ze zrenica czlowieka co rzeczona noga od stolu z krzywą nogą Mańki

pepek z gumy napisałale trudno dyskutować gdy niedostatki wiedzy zastepowane sa inwektywani  po czym dodałresztą zawsze mozna sobie zaciągnąć scieżke - żrenice sie rozszerzą i chajda polować na nocne różowe slonie  sory , to nie jest poziom rozmowy , jako stażysta chciał bym wiedzieć,  co od czego i dlaczego!! więc merytorycznie prosze !! 

Zreszta dobrze że tego twojego wzoru na obliczanie sprawnosci zmierzchowej nie znaja w zakladach Zeissa i Swarovskiego Coraz więcej produkuja nowosci z mniejszymi obiektywami 42 nie ustepujacymi jakoscia tymi z 56 Glupki jakie czy co ?? Gdyby jeszcze dowiedzieli sie o tej żrenicy to zapewne ze wstydu zamkneliby całą fabrykęhttp://www.zeiss.com/sports-optics/en_de/hunting/binoculars/all-binoculars.html

ja jestem i trochę optyki liznąłem  więc  bez maki ,jej nogi  a rzeczowo i na temat poproszę Twój autorytet leży na stole kolego , walcz:)

Czytaj -to z linku ktory ci podałem Eyepieces Binoculars are divided into two types – standard eyepieces and high-eyepoint eyepieces for eyeglass wearers.Standard eyepieces have a PD – distance from the exit pupil to the last lens vertex of the eyepiece – of approx. 9mm enabling the exit pupil to be aligned with the eye pupil of the viewer, which allows the observer to see the entire field of view.High-eyepoint eyepieces for eyeglass wearers usually have a PD of at least 15mm and a maximum of 20mm, enabling eyeglass wearers to have a complete oversight of the field of view.On a side note: the invention of high-eyepoint eyepieces for eyeglass wearers was introduced to the civilian market in 1958 by Horst Köhler with the Zeiss 8 x 30B binoculars.Both standard eyepieces and high-eyepoint eyepieces for eyeglass wearers are available with standard field of view and wide-angle field of view (WW). It is typical here for the ocular-side field of view (apparent FoV) to be equal to or greater than 60° with wide-angle eyepieces (Apparent FoV = FoVm@1000mx magnification / 17.5 ).By the way: wide-angle eyepieces were invented by Heinrich Erfle at Carl Zeiss in 1919.Chcesz wiecej to sobie sam wyczytaj - prowokujesz w niegrzeczny sposob Mój autorytet na stole ??jako stazysta nie posiadasz autorytetu więc nic nie ryzykujesz ??

Pepek z gumy napisałreszta dobrze że tego twojego wzoru na obliczanie sprawnosci zmierzchowej nie znaja w zakladach Zeissa i Swarovskiego Coraz więcej produkuja nowosci z mniejszymi obiektywami 42 nie ustepujacymi jakoscia tymi z 56 Glupki jakie czy co ?? Gdyby jeszcze dowiedzieli sie o tej żrenicy to zapewne ze wstydu zamkneliby całą fabrykęhttp://www.zeiss.com/sports-optics/en_de/hunting/binoculars/all-binoculars.htmlprzeceniasz mnie , to nie jest mój wzór  jasnośc obiektywu żalezy od jasności (wielkości  soczewki)ALE nie tylko i jak słusznie zauważyłeś  sa lornetki  z obiektywami 42 nie ustępujące tym z "56" na sprawność i jakość lornetki ,jak i każdego układu optycznego , składa się wiele czynników ,między innymi jakość  szkieł i ich rozdzielczosc (możliwie pozbawionych wad optycznych,chromatycznych ,komy itd  jakości pryzmatówjakość warstw  przeciwodblaskowych (bardzo wazny czynnik) wyeliminowanie  odblasków wewnętrznych a nawet  medium (GAZ) wypeniajace ukad To tylko niektóre czynniki decydujące o jakości układów optycznych tak na  marginesie nawet najbardziej doskonale soczewki ,najwieksza sprawnosc zachowuja w centrum  .

Czytaj -to z linku ktory ci podałem Eyepieces Binoculars are divided into two types – standard eyepieces and high-eyepoint eyepieces for eyeglass wearers.Standard eyepieces have a PD – distance from the exit pupil to the last lens vertex of the eyepiece – of approx. 9mm enabling the exit pupil to be aligned with the eye pupil of the viewer, which allows the observer to see the entire field of view.High-eyepoint eyepieces for eyeglass wearers usually have a PD of at least 15mm and a maximum of 20mm, enabling eyeglass wearers to have a complete oversight of the field of view.On a side note: the invention of high-eyepoint eyepieces for eyeglass wearers was introduced to the civilian market in 1958 by Horst Köhler with the Zeiss 8 x 30B binoculars.Both standard eyepieces and high-eyepoint eyepieces for eyeglass wearers are available with standard field of view and wide-angle field of view (WW). It is typical here for the ocular-side field of view (apparent FoV) to be equal to or greater than 60° with wide-angle eyepieces (Apparent FoV = FoVm@1000mx magnification / 17.5 ).By the way: wide-angle eyepieces were invented by Heinrich Erfle at Carl Zeiss in 1919.Chcesz wiecej to sobie sam wyczytaj - prowokujesz w niegrzeczny sposob Mój autorytet na stole ??jako stazysta nie posiadasz autorytetu więc nic nie ryzykujesz ?? oczywista  jako forumowicz:)jesli urazilem  przepraszam nie to bylo mym celem. 

jestem stary rep więc bardziej po radziecku do mnie , lub przetłumacz

Jak widzę skrótowe wyjaśnienia  koledze pepkowi nie wystarczają wiem że jest to orka na ugorze ale może mi się uda .Wracając do tematy specjalnie dla kolegi pepka powtarzam ale uważaj i czytaj ze zrozumieniem bo dwa razy nie będę powtarzał .Według badań lekarzy wiek optymalny do którego organy ludzkie nie ulegają degradacji przyjęto wiek 35 lat. Dla młodszych kolegów do 35 roku życia wystarczające są lornetki o powiększeniu np.8x56 .W tym przypadku źrenica wyjściowa ma 7 mm średnicy co w przybliżeniu odpowiada wartości do jakiej maksymalnie rozszerza się źrenica u człowieka w tym wieku.Niestety i nad tym boleje wielu nie tylko myśliwych źrenica oka traci część swoich zdolności adaptacyjnych i w starszym wieku rozszerza się maksymalnie do 5 mm. W takim przypadku kiedy źrenica wyjścia jest większa od średnicy źrenicy oka część światła nie może zostać zaobserwowana przez organ wzroku i jest tracona.Źrenicę wyjścia otrzymujemy z podzielenia średnicy obiektywu /np 56/przez powiększenie to wartość źrenicy wyjścia odpowiadającą wymaganiom oka 65 latka osiągniemy przy lunecie ,lub lornetce,11x56mm gdyż 56 mm/11 równa się 5,1mmco w przybliżeniu odpowiada maksymalnej wielkości źrenicy w tym wieku .pozdrawiam.

Sorry piatkowy wieczór i fakt spotkania z sasiadami powoduje ze nie jestem zbyt  trzezwy Zenon dotychczas bardzo lubięm dyskusje z Toba - matematyke ktora  podales ma sens tyllko na poziomie podstawowym dla zrozumienia zasad dzialania w ogóle optyki mysliwskiej  - przy głębszych próbach zrozumienia tematu - niestety nie sprawdza sie

piokub - fajnie ze zacząleś rozmawic "ludzkim glosem " orka na ugorze zostabnie chyba moja domeną - wrócimy do tematu jutro

zenon mozesz uzyc googlotlumacza -ogolny sens bedzie zrozumialy piokub Tez tak kiedys uwazałem - myliłem sie

widzę jasno -  ciemność widzę -ciemność  piokub -zapraszam na piwo, nic tu po nas

Znajomośc zagadnien optyki wsród mysliwych Na innym forum toczy sie druga cześc dyskusji ktorej pierwsza niezle mnie ubawiła i bawi dalej Koles kupil sobie Mausera M03 w kalibrze 30-06 i do tego lunetke 6-24x56 Zeiss Diavari FL Zestaw jak najbardziej buracki -bo ani to luneta do polowań ani kaliber na strzelnice czy na dzienne kozły Miał problemy z celnoscia -wiec zgadywacze na forum wysłali go do rusznikarza I teraz Koledzy chwyccie sie dobrze krzesel abyscie nie pospadali ze smiechu " RUSZNIKARZ STWIERDZIŁ PRZY POMOCY SPECJALNEGO PRZYRZADU ŻE LUNETA MA BŁĄD PARALAKSY "* niewiedzacym wyjasniam : luneta z regulacją paralksy a taki jest ten Zeiss nie ma prawa miec tego błędu - tak samo jak nie istnieje narzedzie ktore byloby władne stwierdzic ten błąd a jezeli by istnialo to przy jakim ustawieniu mialoby ten błąd wykazywac No i oczywiscie koles wysłał lunete do reklamacji - jak juz serwisanci u Zeissa przestali sie smiac (z poklepywaniem sie po udach w iscie niemieckim zwyczaju ) - odesłali koleśiowi lunetę ze zlosliwym komentarzem Ubaw trwa dalej Nie uprzedzajmy faktów

zenon naprowadzilem cię na temat niczym nauczyciel akademicki -wystarczy !Nie bedzie podane na tacy - wiecej samodzielnego zgłębiania wiedzy trudno nauczyć nienauczalnego lub przekonac nieprzekonywalnego i nie pij wiecej tego świństwa - bo stracisz wzrok całkowice weż sie lepiej za nauke języków

nie chcesz być obrażanym ,nie obrażaj innych!!!!!!!!!!! A wiesz kolego , co to jest PARALAKSA     z powyższego przykładu wnoszę że nie za bardzo Jesteś emerytowanym trepem  (jak sam przyznajesz) więc może w śród znajomych masz  tzw strzelca wyborowego  może On wyjaśni  co to jest i kiedy występuje. sory   wydaje się  a nawet jestem pewnym że temat został wyczerpany  przeskakiwanie z tematu na temat , rozmydlanie  istoty  wyrażnie na to wskazuje .pozdrawiam  DB Zenon 

dodamhttp://www.optyczne.pl/16.1-artyku%C5%82-Przepis_na_lornetk%C4%99_nocn%C4%85_Wst%C4%99p.html

Pisze sie "wśród " a nie "środ"Domyslam sie że ten egzamin lowiecki bedzie dla ciebie drugim egzaminem w zyciu  po prawie jazdy Nie rozmydlam tematu - a ty to czynisz kierujac temat na paralakse i odsyłajac do bajek na "optyczne"Nie chce mi sie juz pisac i douczać - jeszcze kilka moich postow i zostaniesz autorytetem na łowieckim zaraz za kolega "pięta" i tym od tej lunety FL Zapewne jak już bedziesz mogl to kupisz sobie do polowan lunete z regulacja paralaksy (najtansze to 500 zl ) - i dlugo będziesz sie zastanawial o co w tym chodzi i dlaczego nie jest tak jak byc powinno -wtedy do rusznikarza i przyrząd :):):) bo twoja teoria nie będzie przystawac do praktyki A jeszcze nawet nie dojechalismy do polowy - jeszcze lunety zmiennoogniskowe i inne zagadnienia ktore drwiaco kompromituja tą waszą teorie że żrenica wyjsciowa ma cos wspólnego ze żrenica czlowieka

masz kolego jakieś fobie? lęki ,koszmary ci się śnią ? `dowartościować się musisz? Załączyłem link do strony  gdzie jasno i rzeczowo sprawa doboru lornetki została wyjaśniona !!! mało ? poszukaj więcej  już sam! paralaksa? toż to ty kolego wtrąciłeś ten wątek ni z gruszki ni z pietruszki, i masz jeszcze jakieś sęki? myślę że poważnie musisz zastanowić się nad stanem swojego zdrowia!targają tobą niezdrowe emocje ,a one nie są pożądane u osób posiadających uprawnienia do posiadania broni. bez szacunku Zenon      

PS co do egzaminów zapewniam że zaliczyłem więcej niż wymagane jest to na życiową szanse jaką daje awans na plutonowego czy sierżanta

Pana pulkownika -młody czlowieku -jako sierzant byłbym wczesniej o kilkanascie lat na emeryturze i tu uczulam cie abys nie przekraczal pewnej granicy -gdy gliniarz nazywa drugiego gliniarza gliniarzem a trep trepa trepem to wszystko jest w porzadku ale w twoim wykonaniu może sie to dla ciebie skonczyc niezbyt przyjemnie -bo nawet jak mi to zwisa to innemu trepowi niekoniecznie Za moich czasów (wczesne lata siedemdziesiąte)w srednich szkolach uczono języka obcego oprocz ruskiego - wiec jak sie uchowałeś czyzby samochodowka , czy moze budowlanka ,albo nawet technikum miesne :):):)zapewne sporo tam bylo roznych zaliczeń i egzaminów Nawet niektorzy zdali mature